René Vulkán

René Vulkán: Adramelech:

Ahoj,
prosím tě, když už odpovídáš stylem, že mě chytáš za slovo, tak ať to není blbina jako toto:

Věru zvláštní logika, když bohaté církve (viz výrok uvedený v tvém příspěvku) ....

... to bohatství církve (jak jsi mě na to "chytil") je JEDNO JÍDLO SKORO KAŽDÝ DEN

:-)

Ale o restitucích tě rád poučím, přijde mi, že jsi sedl na lep kapitalistické propagandy:

Restituceme stát ušetří.

Náklady státu na církve pokud se ony neosamostatní jsou vyšší než cena restituovaného majetku.

Stát restitucemi silně ušetří - třeba na ty důchody, toto ví každý, kdo má trošinku informací a vládne kupeckými počty.

Slušelo by se, kdyby přišel církvím za přijetí restitucí líbat ruce.

Paulmatthiole: Jj, však to nebylo myšleno nijak zle :-)

René Vulkán: Adramelech: Paulmatthiole:

ahoj, mě to nepřijde, Paulmathiole, jako šití do sebe, aspoň z mé strany to tak není a z Anramelechovi strany to taky dramaticky necítím.

Je to psaní mezi dvěma chlapama rozdílných životů, v něčem názorů, zkušeností a hodnot.

Dokonce se v něčem scházíme, akorát to jinak pojmenováváme.

A kdyby mě to vadilo, nechal bych toho.

Paulmatthiole: Já bych do toho vstoupil ještě jednou – podle mého názoru do sebe šijete zcela zbytečně, protože každý z vás má kus pravdy, kterou nelze popřít, nebo se o ní dá dosti široce diskutovat.

Pokud byste se mě zeptali na „politickou orientaci“, nevím sám, kam bych se zaškatulkoval; stejně tak nejsem členem žádné církve… a jestli jsem věřící… řekl bych to asi tak, že pokud půjdeme v exaktních vědách dostatečně hluboko, narazíme dříve či později na hranici, za kterou nás očekávají hypotézy, předpoklady, dohady. Možná víra. Asi tak.

Od pádu minulého režimu jsem si sliboval já osobně řadu věcí:
- svobodu slova, projevu, tvorby, shromažďování… ale odmítám ničení majetku považované za součást těchto svobod, odmítám plovoucí prostředníky po Vltavě a pár dalších věcí, protože podle mého názoru jde o degradaci toho, co jsem očekával…
- rovnost pro všechny… ale odmítám, aby kdokoliv ze zahraničí nařizoval, koho do republiky máme přijmout a koho nikoliv…
- ochranu soukromého majetku a své osoby… a odmítám být popotahován za to, že zlikviduji útočníka, nebo že bráním svůj majetek…
- zlepšení soudního systému… ale odmítám kupříkladu, aby vrah podal námitku k podjatosti soudce, protože vystudoval za minulého režimu a ono to projde… plus pár dalších…
- zlepšení zdravotnictví… nikoliv jeho ponížení na v podstatě pouhý byznys, kdy na naše vlastní děti sbíráme plastová víčka…
- zlepšení školství … současný stav není nic jiného než Kocourkov, lépe to opravdu napsat nedovedu…
- pracuji a chci pracovat, jak nejlépe dovedu... ale nelíbí se mi nejistota, že i když budu dřít jako kůň, přijdu o práci díky burzovním spekulacím nebo nekompetenci vedení, jehož složení nemám žádnou možnost ovlivnit...

A mohl bych pokračovat, ale k čemu by to bylo? Považuji se za slušného občana, dodržuji zákony této země a řádně platím daně plus všechny poplatky, které jsou mi uloženy. Proč mám tedy pocit, že jsem demokratickým „elitám“ dobrý jen v okamžiku, kdy je u volebních uren žádán můj hlas? Jsem snad na základě výše uvedeného extremista? Komunista? Anarchista? Fašísta? Rasista? Nebo „podobčan“?

René má bez debat pravdu v tom, že každý musí začít u sebe. Těžko začínat u druhých, kdybych sám dělal lumpárny. Jeho práci jednoznačně respektuji a uznávám; má pravdu v tom, že chudí u nás a chudí v jím zmíněných zemích je něco nesrovnatelného, nebo alespoň obtížně srovnatelného. Andramelech má pravdu v tom, že demokracie u nás by neměla mít za následek chudobu a nejistotu takového ražení, jaká je v Reném uváděných zemích. Btw, úřady si patrně myslí totéž, protože já sám jsem musel mnohokrát vážit slova na dokumentech, které mohly mít vliv na další život lidí.

Ano, zákazy knih, to byla dosti nešťastná formulace. K tomu není důvod. Ať si každý čte, co chce, poslouchá, co chce. Každého věc. S tvorbou a propagací je to složitější – nechci kupříkladu drogy,násilí, dětskou pornografii, nechci další Mein Kampf… mluvím za sebe, ne za někoho jiného. Jsem jen „cenzor“.

Adramelech: René Vulkán: Věru zvláštní logika, když bohaté církve (viz výrok uvedený v tvém příspěvku) baží po penězích, zatímco stát nemá na důchody, na zdravotní péči, na školství atd.

A neméně zvláštní logika, když v reakci na tvé tvrzení, že "životní úroveň je nejvyšší, která kdy byla", poukážu na konkrétní současné problémy s chudobou, které za socialismu neexistovaly, a ty následně argumentuješ tím, že oproti poměrům v Kábulu žijeme v nadprůměrném blahobytu. Já nechci, aby tady byla životní úroveň jako v Kábulu, ani si nemyslím, že by tamější životní úroveň byla pro střední Evropu vhodným měřítkem. Chci, aby tady byla životní úroveň aspoň taková, jaká zde byla za socialismu!

Rivendell: Smutné ST :'( :'( :'(

René Vulkán: zvláštní logika, i když počkej ...logika - to jsem přestřelil

Adramelech: René Vulkán: Aha, a já jsem si furt říkal, proč se církve tak derou o ty restituce.

René Vulkán: Adramelech:

V odkazu je popis, jaké jsem měl dětství a půlka naší třídy
za totality
a nic mě nechybělo, dokonce jsem za to rád, formovalo mě to velice vhodně

šetřit na něco - není žádná chudoba
je to velice vhodné a výchovné

Ale celý ten článek je legrace

pisatelé vůbec netuší, co to opravdová chudoba je

Chudobu jsem osobně viděl a žil s ní v Kábulu, v Hindúkúši, v Nazáre Šaríf ...

To o čem se píše v okazu, je stále nadprůměrný blahobyt

A závěrem se s tebou rád podělím o rozhovor s jedním bohoslovcem (členem komunity Emmanuel) z Pobřeží Slonoviny:

Na dotaz - proč chceš být knězem, odpověděl -

- nikdy jsem knězem nechtěl být. I když jsem hluboce věřící, odrazovalo mě na kněžství to, že kněz v naší chudé zemi je boháč. Žije si jak prase v žitě.
Jí skoro každý den!!!


Takže, až najdeš opět nějaký bagatelizující odkaz k současné chudobě, tak mi ho pošli.

Adramelech: René Vulkán: A viz i odkaz, který jsem již uvedl v odpovědi Dusbabovi:

http://www.novinky.cz/domaci/408703-leto-v-chudych-rodinach-setr
i-se-na-vode-chodi-po-zriceninach-kam-je-vstup-zdarma.html

Také tě k tomu napadá nějaký bagatelizující vtípek jako k těm figurínám?

Adramelech: René Vulkán: K té životní úrovni... Mrkni se třeba sem:

http://www.novinky.cz/krimi/255684-po-praze-visely-na-snurach-ob
esene-figuriny.html

René Vulkán: Adramelech:
Milion lidí pod hranicí chudoby je nesmysl, to číslo demografové spolu se statickým úřadem postavili na tzv. oficiálních (přiznaných) příjmech - tedy nereálně

A mezi námi, životní úroveň je nejvyšší, která kdy byla

Asi to nemá cenu bavit se o falešné zaměstnanosti za socializmu, podprůměru průměrných ...

Kapitalizmus svinstvo je.
Socializmus je utopie, nemotivační prostředí ... a ve spojení s vládou jedné strany - svinstvo na druhou

Zee: ach, moc krásné! ST

Kajuta: ST

Paulmatthiole: Měl jsem na mysli ten úplný konec, té třetí :-)

Adramelech: René Vulkán: To, že u nás přes milion lidí žije pod hranicí chudoby, by ti mělo vadit víc než někdejší cenzura, kterou dnes v jistém smyslu ostatně máme také, byť jinou. Kapitalismus je svinstvo.

Pomáhat v konkrétních případech je sice pěkné, ale lepší by bylo napomoci vytvoření takových společenských podmínek, aby tolik lidí pomoc nepotřebovalo.

René Vulkán: Paulmatthiole:

ten konec myslíš
- konec první
- nebo konec úplný - té třetí?

René Vulkán: Adramelech:
Cenzura, kamaráde, by ti vadit měla. Nesvoboda je svinstvo.

Nemyslím si, že lidem, kteří nemají na jídlo, pomůže nějaká beletrie nebo Plastici. Takhle to stavět je demagogie.

Onu výměnu, jak o ní píšeš, chápu.
Takže křesťanskou legitimaci nevyhodím.

Co se týče mého křesťanství, ano, jsem hříšník a neohrabanec.
Před lety jsem stál před zrcadlem a plival na svůj obraz, dokud jsem měl sliny.
Petr v podobné situaci plakal, Jidáš se oběsil...

No, nicméně i přes své ostny se snažím sloužit Kristu v lidech. Dvě desetiletí jsou to narkomaní, pachatelé sexuálního a jiného násilí, moje rodina, Ukrajinci, Afghánci, osamocení ... lidi.

Mám ještě nějakou kapacitu, takže kdyby potřeboval, přijď. To myslím beze srandy.

Měj se. A nechej si žehnat.

Paulmatthiole: Ta první je doslova infarktová :-)

Mě ovšem cele zaujal ten konec, byť to tu nechci rozvádět. ST.

Květka Š.: ST...