Líbilo se

M.A.Rek:
drsnosrstej kokršpaněl: divoženka1: Jo jo, kritik Čas. Je nesmlouvavý. Ale i jemu se občas povede pohřbít dobré, a exhumovat nepříliš dobré. Ale asi rozumím, jak to divoženka myslela. Ne, že dnes budeme polemizovat, zda si na to které dílko vzpomeneme za třicet let, ale že si někdo rád zapěje, zahraje, přečte si, podívá se..., na dílo staré nejen třicet let, ale i tři stovky a více let.
Díky za komentáře.

vavaoko:
M.A.Rek: Já to vidím jinak. Autor napíše dílko. Líbí se mu. S chutí jej zavěsí na Libres a čeká. Čeká, jestli si to někdo přečte a ocení jeho práci. (Ona to není práce jako taková. Je to hlavně zábava.) Dostane se mu odezvy v podobě tipů, komentářů, někdy i kritiky. Kritiky od amatérů, stejných, jako je on sám. A také se může dočkat upozornění na chyby. Pravopisné chyby. To je dobré, jelikož v tom ajfru tvoření, se chybička vloudí. Až potud to chápu. Ale to ostatní mě nebere. To je jen šum, který mě nezajímá.
Pravidla servru známe všichni. Já se jimi řídím a ti, kdo se o Libres starají, mají můj respekt.
A měj se fajn

drsnosrstej kokršpaněl:
divoženka1: To je pravda. Ale je to až ten poslední a nejdůležitější kritik. Ale předtím se k tomu vyjádří vždycky ještě spousta lidí (no, záleží na tom, ke kolika se to dostane). Úplně si nedovedu představit, že by všichni třeba u každé písně Karla Gotta jen tak krčili rameny a říkali "no já nevím, jestli je to dobré, uvidíme za třicet let, to vám řeknu svůj názor."

divoženka1:
Už jsem to tu někde psala,kvalitu jakéhokoli díla hodnotí čas.Jinak děkuji za básničku která mi připomněla a to moc hezky několik jmén,výstav např.moji velkou oblíbenkyni Toyen.

Hazentla:
M.A.Rek:
Já obecně asi souhlasím s tím, že někomu může ublížit i relativně nevinná věta.
Já jsem osobně velkej odpůrce negativní kritiky, a když nemám, co vyzdvihnout, radši mlčím (už jsem to tady psala) - s jednou výjimkou, což pravopis, a do toho budu šít, nehledíc nalevo, napravo. :D
Jinak s Vincentem, nevím, jestli je to vhodnej příklad, ten chlap v životě prodal jeden obraz, kterej si NB koupil jeho bratr, a zrovna jemu bych řekla, že to spíš bylo jedno, jestli to, co tvoří někoho zajímá nebo ne.

M.A.Rek:
Paulmatthiole: Hazentla: Však jsem to nemyslel zde. Ano, ke cti Libresu si zde opravdu hlášku typu "vyser se na to" nepamatuji. Však i mnohem méně expresivně znějící věta může být pro někoho zcela demotivující. Na to si dejme pozor, ať neodradíme nějakého budoucího Vincenta poezie.

Ještě
nikdy,
nikdo,
nikde
nenamaloval
slunečnice jako já.

Ještě
nikdy
nikdo,
nikde
si nevšimnul,
že tak maluji jen já.

Ještě
nikdy,
nikoho
nenapadlo,
že slunečnicím,
jsem Sluncem jenom já.

Hazentla:
M.A.Rek:
Já chápu tvůj přístup, problém vidím v tom, že jako autor, něco publikující asi těžko dosáhneš toho, aby to četli a nějak reflektovali jenom tobě blizcí lidičkové. ;-)
Nebo můžeš to udělat tak, že si je předem vytipuješ, a pošleš jim to třeba mailem. :)
Jinak ale je okolo toho pěkná diskuse, takže za mne se záměr podařil.
Ale pořád tam straší ten Salieri.
;-)

drsnosrstej kokršpaněl:
... ale tohle třeba JE příklad kvalitního díla... tak v čem je nedorozumnění? ... v tom, že občas chceme dát na světlo z toho šuplíku úplně všechno? ... jo, pudí to... ale něco bych nechal literárním archeologům, aby mohli říct: "všichni ho považovali za geniálního, ale podívejte, co měl ještě schované v šupleti a nepublikoval to - byl to taky jenom člověk..." :)))

M.A.Rek:
vavaoko: Nemůžeme, ale snažit se můžeme (slovíčko můžeme považuji za stejně kouzelné jako děkuji a prosím). A děkuju.

Hazentla:
M.A.Rek:
Já jsem psala čistě obecně, o autobiografii nebyla zmínka... Ani o umění.
Ale čistě obecně si myslím, že to tak prostě je. Naprosto nezpochybňuji to puzení tvořit, jak píšeš, hodit to na plátno, na papír, kamkoli... Ale proč to teda potom zveřejňovat, když je mi jedno, jestli si to případně někdo přečte nebo ne?

M.A.Rek:
Paulmatthiole: Viz komentář Hazentě. A doplním... Chtěl jsem ze sebe dostat něco provokativního. Co by mne i jiné nutilo k zamyšlení, co a proč, to či ono, dělám. A jak? Povedlo se to?

M.A.Rek:
Hazentla: Jsem potěšen, že jsi to okamžitě správně pochopila jako autobiografické dílko. Ano, máš jistě pravdu - každému, kdo nepíše jen do šuplíku, na kritice záleží. Daleko častěji na té kladné, i když jen ta "nekladná" může dotyčného posunout dál. V těchto svých (šp)rýmech (vznikly v půlce srpna) jsem jen chtěl zdůraznit, že následné hodnocení díla je marginální proti tomu puzení, chtění, touze, napětí..., ze sebe něco dostat, na plátno, papír, monitor..., perem, štětcem, klávesnicí..., na cokoli, čímkoli, ale dostat to ze sebe. Nemusíš tomu říkat umění, ale třeba terapie, koníček, nebo kýč, či škvár...

Paulmatthiole:
M.A.Rku, neříkám, že nemáš částečně pravdu, to bych lhal, ale... na druhou stranu... proč tady autoři tak hrozně moc stojí o tipy? :-)

Já to třeba vnímám tak (citát na konci), že mám touhu něco sepsat. Vnímám to tak, že pravopis a slovní zásoba jsou to objektivní, a to je úplné, nejpřízemnější minimum, co můžu svému dílu dát. Co mu už nemůžu tak úplně dát, je ta subjektivní stránka... prostě, nemusí se mi to povést podle mých představ nebo podle představ někoho jiného. Prostě... bude to nanejvýš dobré, ale... ne vynikající, "něco" tomu bude chybět. A mně je jasné, že nejsem spisovatelský zázrak. Jen bych chtěl dojít do toho stavu, kdy to bude nanejvýš dobré, to jest, že jsem pro svoje dílo udělal maximum.... protože na "vynikající" to musí být jiný level.

A stejně tak bych se rád choval jako čtenář. Podle mě je umění teprve to, když splyne ono subjektivní s objektivním. Jedno bez druhého prostě... nějak není ono.

Hazentla:
Salieri... ;)
Krom toho si myslím, že na kritice tak nějak záleží každýmu, kdo svoje dílo někde publikuje... Jinak by si psal do šuplíku.

vavaoko:
Nemůžeme být všichni nadprůměrní. Průměr by se tím posouval stále výš, a postupně by se nynější geniové stávali podprůměrnými. Asi. Chvála průměru.
Tobě ST

Paulmatthiole:
drsnosrstej kokršpaněl: V pohodě, při psaní druhé poznámky jsem toho měl na mysli víc, než by se sem vešlo :-D

Takhle: já bych dílo do konceptů neposílal taky, ale zase na druhou stranu... kdybych neměl jistotu, tak se třeba aspoň zeptám přes vzkaz. Neříkám tím, že dílo bude bez chyb, protože šotek se čas od času najde, je ovšem hodně velký rozdíl mezi náhodným překlepem na klávesnici při psaní a …. řekněme, těmi dalšími jevy; záměnu i/y sotva vysvětlím nějakým mechanickým překlepem, na to jsou na klávesnici dost daleko od sebe :-)

Navíc, když má někdo s pravopisem potíže, tak to o sobě zpravidla ví, čili zrovna v těch případech bych asi neváhal. Číst tady potom nářky, že mi někdo něco nehezkého napsal, když mám tohle či tamto, je o ničem. Autor by měl pro svoje dílo udělat maximum, když chce po ostatních, aby se k němu vyjádřili.

Ohledně nově příchozích a jejich nevědomosti ohledně Konceptů máš i nemáš pravdu. Když někam vlezu (a leckdy i předtím, než někam vlezu) se kouknu, co se smí, co se nesmí, kam se obrátit, když jsou potíže a nebo si nevím rady. Já se po těch letech v administraci přikláním k tomu, že jde prostě jen o obyčejnou pohodlnost a aby bylo všechno honem, honem...

drsnosrstej kokršpaněl:
Paulmatthiole: druhou část toho komentu jsem zas asi stoprocentně nepochopil, ale neva... k té první můžu dodat několik pohledů:
1) je to pravda
2) myslím, že my, co tu "válčíme" už od založení Libresu jasně víme, k čemu koncepty slouží... ale nově příchozí mohou být často cimrmanovský typ "vy nečetli a rozmrazili?" - tedy vůbec je nenapadlo, že by jim v nějaké rubrice někdo mohl zdarma kontrolovat díla a Libres používají jako všechno - bez koukání do manuálu (děláme to často všichni)
3) radši bych si ukousl nohu, než abych tu posílal své dílo na korekci - mám za to, že tahle práce (čtení si po sobě a opravování si chyb před zveřejněním) patří k tomu řemeslu psaní, takže - to je jako bych stavěl modýlky letadel, ale vrtule si nechal lepit někým jiným - to nejde! ... a takhle může uvažovat víc lidí - problém je samozřejmě v momentě, kdy má jejich maketa Supermarine Spitfire vrtuli přilepenou na ocase a v čumáku směrovku - to se zákonitě ozývají ostatní modeláři, že se jim to moc nelíbí

Hazentla:
Paulmatthiole:
Ale jen kvůli tomu, že máš pár let náskok... :)

Paulmatthiole:
Hazentla: Rytí do lidí je moje práce, post největší svině na serveru patří mně :-)))

Paulmatthiole:
drsnosrstej kokršpaněl: I kdyby byly editorů mraky, když autoři, co vědí, že jejich čeština není nejlepší, do Konceptů díla posílat nebudou, je to o ničem. Tady (narozdíl od Literu, kde to byla fakt sysifovská práce) je možnost se zeptat, dílo si nechat projít... zdarma.
Nebudu se tady rozplývat nad tím, jaké nádherné dílo se tu objevilo, když to kolem češtiny proběhlo širokým obloukem. Mno, a to včetně vlastních výtvorů. Když mě někdo upozorní na chybu, nedělá to rozhodně pro sebe :-)

A lidi mají tak hrozně rádi to Modro, že ano... -)