raďo

Hazentla: drsnosrstej kokršpaněl:
Ach jo.
Takhle - já to odlišit dokážu, a pak jsou lidi jako ty, co nejsou schopní překousnout, nebo přijmout, nebo nevím co, základní dvě škatule /vlastně tři, protože ještě je drama/, akorát zkoušet, co se stane, když se zkusí ty škatule různě sesypávat.
Jasně, že je volný verš, a je poetická próza, a je drama ve verších, a jsou kurnik šopa mrťě věcí, ale nikdo kvůli ničemu nemusí přepisovat žádný knížky, základ je pořád jeden a ten samej...

drsnosrstej kokršpaněl: Hazentla: v zájmu zachování rozumu v diskusi, rytířsky napovídám, že srovnání literárních druhů a chemických prvků není fér, protože prvek je pro chemii něco jako písmenko pro literaturu, a to je také nedělitelné... ale na tom, co píšu, to zas tak mnoho nemění

drsnosrstej kokršpaněl: Hazentla: no, chápu Tvé škatulky, Ty chápeš mé škatulky (PSP), ale v rámci uznání volného verše (na což musíš mít pravděpodobně názor, že k tomu nemělo nikdy dojít :p) může dojít k tomu, že tu máme tzv. poezii v próze, a pokud tam máme např. verš a rým, tak je oba útvary docela snadné odlišit... ale v moment, kdy použiju volný verš a zvolím jeho úpravu takovou, že nebude výrazně vyčnívat z díla, pak ta poezie v té próze může i zcela zaniknout... a je to potom poezie nebo už je to próza (resp. poezie v próze)? a jaký moment, jaký přesný znak to rozlišuje? ... co se týče prvků, tak je to buď uhlík nebo dusík, což je dáno počtem protonů v jádře - a není nic mezi tím... je to dáno nastavením přírody... u té literatury je to jinak: v momentě, kdy nějaký velmi kreativní autor začne tvořit nějakou formou, která není do té doby známá, a ta se stane dostatečně populární, takže ji nelze přehlížet, v ten moment literární vědci musí svěsit hlavy a přepsat učebnice... je to dáno lidmi, nikoli přírodou... a na tom základě: ano, rým je rým, rytmus je rytmus...ale poezie je mnohem širší pojem než toto, přeci?

resp. můžeme se bavit o tom, že jistá úzce okupovaná skupina způsobů použití slov v nějaké formě se může třeba jmenovat "poezie", ať přistoupíme na Tvůj výklad učebnic - kdežto pak máme širší nápaditost lidskou, která tvoří díla, která vyvolávají ve čtenářích stejný efekt jako poezie, nemají formu prózy, ale nevejdou se ani do té příliš úkoprsé škatulky "poezie" ... pak to všechno budeme nazývat jak? "poetično"?

Hazentla: :d
Tak je to asi tak souboj představ, jako bych ti řekla, že periodická tabulka prvků je taky v podstatě založená na nějaké představě a dojmech, a proto ji nebudu plně respektovat.
Do důsledku vzato, je.
Ale prostě se tak lidi rozhodli, že to budou používat.
S poezií a prózou je to jednoduchý, prostě podstatná je forma, není třeba z toho dělat nějakou dojmologii, jak se mnozí snaží. :D :D
Volný verš je jen specifická forma, na základním rozdělení to nemění ani prd :P

drsnosrstej kokršpaněl: Hazentla:
:D :D :D ano, vedli jsme ten souboj představ už mockrát :D

uznávám, že máš na své straně "vědu", které se říká literární, a která sic není exaktní, takže u mne nikdy nezíská plnou vážnost, přesto jsem ochoten před ní ustoupit z hlediska toho, že je už docela stará a člověk by se měl snažit domluvit s jinýma lidma, a když si na to udělali nějakou už docela starou příručku (vzniklou na nějakých dojmech, ale budiž, bylo jich víc než můj mozek samojediný), tak by tu příručku člověk měl nějak respektovat

každopádně, mám argument: poezie psaná volným veršem je literární vědou naprosto uznávaným a oceňovaným fenoménem, a stopy a rytmus nepotřebuje... ha!

Hazentla: drsnosrstej kokršpaněl:
Poezie - potřebuješ stopy, rytmus, atd.
Proza potřebuješ věty a souvětí.
Poezie se od prózy liší formou.
Nic vím nic míň.
Sdělení, příběh atd. - to je obsah.
NENÍ naprosto důležitý (v odlišení poezie a prózy), CO píšeš, ale JAK to píšeš.
Ale to je jak když hrách na stěnu hází, já si pamatuju, že jsme tuto diskusi už vedli asi 150x.
Případné další zájemce o tuto problematiku odkazuju na odbornou literaturu, pro začátek postačí učebnice českého jazyka, asi tak nějak pátá třída základní školy.
:D
Takže bod dvě tvého komentáře mne bolí :D :D: :D :D
Prostě, chápu, co se snažíš říct, ale je to založeno na naprosto mylných základech, z nichž vypichuju to, že poezie není žádné magické slovo, je to prostě literární druh.

drsnosrstej kokršpaněl: raďo: Hazentla: můj názor na to je ten, že próza musí držet větnou stavbu, stavbu textu (úvod, stať, závěr), a hlavně nějakou klasickou logickou myšlenkovou stavbu - sděluješ věci jazykem, který od Tebe lidé očekávají - kdyžto poezie může mluvit způsobem, který nemá jednotnou logickou návaznost, a přesto si z toho odneseš nějaké sdělení, ke kterému přitom většinou: 1) stačí méně textu, 2) nepotřebuješ jakýsi formální obal v podobě např. příběhu atd.

nemám ponětí o literární vědě, neznám správné termíny, kterými se mají určité jevy nazývat, takže určitě zaměňuju kolečka za čtverečky a modrou za žlutou a popisuju jen svůj dojem - ale snad je mi rozumnět, co chci říct - Hazentla si prosím amatérské termíny soukromně přeloží do správné terminologie, děkuji :)

prózu rozhodně nehaním a mám ji moc rád, ale přijde mi, že to nejkrásnější merito těch nejlepších románů, povídek atd, atd, přichází v oddílech, kdy autor/ka přestává být suchým literátem a text začne plynout nekonzistentně magicky, přestože (neboť čtenář je již seznámen s postavami, dějem, prostředím, stylem psaní a autorovi rozumí, co chce vyjadřovat) by při náhodném otevření knihy v tomto místě naprosto nedával smysl - neboť kniha se na moment přesouvá do říše poezie... jinými slovy, můj názor je, že skvělý prozaik musí být zároveň výtečný básník, jen to nedává znát

Hazentla: drsnosrstej kokršpaněl:
Poezie se ale musí zdržovat vazbou mnohem víc než próza ;)
...
Ale jinak máš pravdu. :)

raďo: drsnosrstej kokršpaněl: napsals to krásně děkuju je to tak. ale máš vůči proze trošku předsudky anebo si nenarazil na dobrou. dá se najít i když hodně lesů padlo zbytečně

drsnosrstej kokršpaněl: paráda! ...takhle má vypadat nevázaná poezie podle mého gusta... prostě pramen myšlenek, které rozhodně nejsou próza a nezdržují se její vazbou - a když se pustíš tím pramenem, tak v něm mezi slovy najdeš cosi, co ti próza musí trapně vysvětlovat listy a listy papíru - kdežto tady je to hned - to je ono

akorát teda: louže vyschlY

René Vulkán: dík za vysvětlení

raďo: René Vulkán: díky rené jsou to střepy trošku nahodilé zatím mi to tak bohužel chodí ale na druhou stranu je to moje vidění a vnímání světa - jehovisti mají asi jehovu rádi ale tak nějak divně se pohybují po světě a jeden druhému kradou to hezké a prodávají nalomené nutnosti / budha z písku byl podle mne vytesán někdy po práci unaveným dělníkem v nějaké malé vesničce v asii / kříže na kostelích jeden z nejmorbidnejších symbolu a myslim že ježíš pokud má v plánu se vrátit bylo by dobré ty kříže sundat. dík za koment v příštích básních to rozčlením

René Vulkán: Přiznám se a tuším, že to bude mou nechápavostí, že mi to není jasný. Vnímám to jako střepy obrázků na skle, nahodile rozsypaných.
Třeba tahle pasáž:

jehova v slunci
ukradli mi
nezlob se kurvo
pozdravuj otce
židi mají pevný
štít

co ukradli jehovovi v slunci a kde se tam najednou vzala ta kurva, jestli je to ta zlodějka, která krade jehovu?

Říkám si, jestli to nerozčlenit mezerami, aby se lépe poznalo, který výrok patří ke kterému. Nebo opatřit oslími můstky (pro osly mého formátu) k vysvětlení o co dál půjde.
Ale abych neházel vše do jednoho pytle, tohle mi dává smysl:

co po šichtě
odreaguju se

Hazentla: Jako...bylo by to fajn.. Ale ten rým NEBE-TEBE... Nešlo by to bez toho? ;-)

Gándhí: pěkné fantazie ;)

Kapka: Máš ho nechat na pokoji
střílí jenom když se bojí
on z té bundy zase sleze
drzost snad má svoje meze :-)

Tara: Mozaika plynule vyvstává před očima... poslední dva verše už mi přijdou navíc.
......... dvě i/y - k opravě
hladoví /gladiátoři/ + třpytivé /fatamorgány/

Tara: raďo: díky za zamyšlení se nad textem...

raďo: Hazentla: díky za tvůj pohled, je to o soucitu jo

raďo: Tara: je to jenom přirovnání, básnický obrat, sice ne moc šikovný, ale chtěl jsem poukázat na to že většina lidí vidí milosrdenství mimo sebe, kříže, bible, symboly, písma, obrázky atd ale v sobě ho ne vždy mají, nemyslím to celoplošně ale je spousty bytostí kterým se o milosrdenství ani nezdá