Diskuzní fórum

S těmi chytrými výroky je to vždy těžký. Sám se nepovažuji za osobu je tvořící. Ale strašně rád bych si přečetl Vaše názory. Zase jsem si uvědomil další aspekt srazu. Pokud někoho poznáme osobně, máme možnost trochu nahlédnout na jeho osobnost - staví nás to do pozice jiného čtenáře.
Ne, nepíšu o vracení tipů a hodnocení ze známosti. Píšu o tom, že mnohdy nás to nutí se trochu zamyslet... jak to myslel.
A to je jedna z odpovědí... proč jet na sraz. A fyzická krása.... její obdiv... to je v pořádku, na to stačí i to metro. Ale až se člověk rozhodne hledat vnitřní krásu, ta co obohacuje..... na tu už si musíš udělat čas, nebo to urychlit srazem.... máš to naživo a silnější dávku.

Vracení tipů a hodnocení ze známosti je nesmysl, stejně jako s oblibou kdysi ražené výroky, že partička z Počátek mezi sebe nikoho nepustí. Tohle jsou fráze, které unavují i klávesnici mého počítače :-)

S tím ostatním souhlasím bez výhrad :-)

Paulmatthiole: Já bych tak jednoznačně netvrdil, že jsou to fráze. Níže cituji reakci Lilith na můj komentář:

» 15.06.2016 - 20:58Lilith1 Adramelech: Díky za nakouknutí ;-)
Nejsi tu tak dlouho, bys věděl, jako to ví ostatní, že moje dílka jsou prostě moje, si pyš! :-)

Řekl bych, že skutečnost, že jsem zde nový, mi tady pisatelka otlouká o hlavu dost explicitně.

Mno, hláškám takového typu osobně nepřikládám velkou váhu, četl jsem o dost horší :-)

Paulmatthiole: Ještě si zde dovoluji citovat dle mého názoru velmi výstižný komentář René Vulkána k mému Snu o Počátkách 2016:

zaujala mě tato věta:

kteří spolu jednou ročně družně pochlastají a potom se po zbytek roku na tomto webu navzájem poklepávají po ramenou, jací jsou borci.

je na tom kus pravdy,

když si vzpomenu, kdo tam byl:
kaluta, drsnosrstej kokršpaněl, krizekkk, hazentla, detektor ...

tak si opravdu uvědomuju, že se stali mými přáteli, čtu je a poklepávám je po ramenou

díky tomu, že jsou kamarádi a píšou kvalitně

Nechci se přít, jenom chci demonstrovat, že názory na to, zda fenomén "partičky z Počátek" existuje či nikoli, mohou být různé.

No, přijde na to, jak to prezentuješ: já bych to viděl třeba tak, že se logicky na webu koukneš na tvorbu lidí, se kterými sedíš u jednoho stolu a jejichž díla jsi doposud nečetl (ať už je důvod jakýkoliv).

Navíc, já byl v Počátkách rovněž a třeba od Reného rozhodně na webu nejsem poplácáván po ramenou jen na základě Počátek. Prostě v Počátkách jsou i autoři, jejichž styl psaní je na vyšším levelu, než je ten můj - to je přirozené, pochopitelné a dá se s tím docela dobře žít :-)

Paulmatthiole: Ani já na tom nespatřuji nic nenormálního. Taková situace vzniká na všech sociálních sítích, kde časem vykrystalizuje jádro složené z lidí, kteří se osobně znají a v důsledku toho mají sklon pohlížet na sebe jinak než na osoby, které neznají. Výše citovaná reakce Lilith to ilustrovala snad dostatečně jasně. Interpretoval bych její výrok asi takto: „Moc si tady, vetřelče, nevyskakuj.“ Existence tohoto psychologického jevu se nám může líbit nebo nelíbit, ale nic s tím nenaděláme. Jenom bychom se neměli tvářit, že nic takového neexistuje.

Argumentace takového typu by byla přinejmenším zvláštní... jako druhý registrovaný bych kupříkladu toto mohl napsat každému dalšímu. Byl by to ale, slušně řečeno, tristní argument v debatě, pokud by byl myšlen vážně.

Autoři si obecně mohou vyčítat v debatách dost věcí - ale s vážně míněnou výtkou ohledně délky registrace jsem se ještě nesetkal, ani jako autor, ani jako "cenzor".

Paulmatthiole: O délce registrace jsem nehovořil, i když i tu může někdo člověku vyčítat (viz Lilith). Nevím, zda mi opravdu nerozumíš nebo jenom nechceš rozumět. René Vulkán hned pochopil, co jsem měl na mysli, a reflektoval to velmi otevřeně a sympaticky (viz výše).

Já si myslím, že žádný fenomén partičky z Počátek není... Kdo chce, přijede, a obvykle je nadšen...kdo nejede, nejede...
zbytek jsou řeči někoho, kdo se vlastně do těch Počátek chtěl podívat, ale bál se...

Hazentla: Ale houby. :-)

Adramelech:
nemyslím si ;)

René ovšem píše o něčem trochu jiném než Lilith; prezentuji pouze svůj náhled na věc a nikomu jej nepodsouvám.

Paulmatthiole: Souhlasím, přístup Reného je opravdu zcela jiný než přístup Lilith. Obojí se však dotýká, byť z různých konců, téhož fenoménu, a sice toho, o němž se tady bavíme.

No, trvám na svém původním prohlášení, řekl bych... možná s drobnými výjimkami, ale ty nemají zásadní vliv :-)

Paulmatthiole: :-)

Ani názor Reného, ani názor Lilith mezi ně ovšem nepatří :-)

Tak názor. Byl jsem na všech konaných Počátkách. Devětkrát, tedy. Na začátku to byly vlastně srazy lidí z Literu, Libres ještě neexistoval. Za tu dobu se tam objevilo spousta lidí, u části těch člověků jsem tam poznal, že vůbec žijí. Některé lidi, co tam byli, jsem od té doby (omlouvám se) už zapomněl. Na jiné jsem se těšil, že je poznám osobně, protože mě dávno předtím zaujali svým psaním.
Nikdy jsem to, ale nevnímal jako nějaký sraz literárních autorů, co si tam hledají čtenáře, nikdo se tam jako nějaký básník nebo romanopisec ani neprezentuje a neprodukuje - je to prostě sraz lidí - když to napíšu jinak: komukoli přístupné mezilidské setkání.
A moc teď nečtu. A co hodnotím, to se mi většinou líbí (někdy i to, co mi zvedne mandle, ale to jen do času...), nezávisle na autorovi. Pravda, častěji jdu k oblíbeným. Dost slušné procento autorů, které čtu rád v Počátkách nikdy nebylo. Když se mi něco od oblíbených nelíbí, prostě to nehodnotím a netipuju, vím že zase přijde něco, co se mi líbit bude (momentálně jsem ovšem ve stavu, kdy mi i od oblíbených utekly bez pohledu stovky počinů, které... no, uvidíme, jestli si někdy přečtu). Hlavně: Nejsme na střelnici, nemá vůbec žádnou cenu, kdo má kolik supertipů, prostě si jdu číst a sám píšu, takže vim, že se mi tu-tam něco povede a někdy zase prostě nemám období... a tak to má každý, kdo napsal víc než ca 200 textů, které se nebál někde podstrčit publiku, a na které občas někdo řekne názor. Elitářství je mi odporné - a takové servery jsou, kde mají za to, že kdo nevydal alespoň 4 knihy je blbec a tudíž potřebuje poučovat. Tady naštěstí ta tendence není.
(On je to mimochodem rozdíl: Učí se ten, kdo se chce učit, něco pro to dělá a vyhladává to. Učitelé jsou skvělí. Poučován je někdo, kdo o to nestojí (kdo si jde třeba zapinkat tenis s kamarádem po pivu, nestojí o to, aby ho kolemjdoucí chytrolín posílal pinkat na stěnu). Poučujících je víc než učitelů, jsou vlezlí, nepříjemní... a vlastně hloupí. Často proto, že na to být učitelem nemají.)
Tu a tam čtu i nováčky a snažím se podpořit ty, kteří vypadají slibně, a dělá to tak víc lidí (a jsou tu autoři, kteří na Literu nebyli a tady mají z úplné nuly velmi hezkou a zaslouženou čtenářskou skupinu).
Toť vše. Myslím, že je to tu server sympatický lidsky. Pokud sem, ale přijde nějaký velký umělec a není to přitom člověk, který by vnímal za tím uměním i to, že ho napíše třeba chemik v polední pauze, aby se odtrhul od přemýšlení nad špatně vycházejícím bias nově zavedené metody, pak je možné, že se mu tady nebude líbit. Je to tím, že asi patří jinam, mezi své velké umělce.

Řekl bych, že vidět má být dílo, nikoli autor.

S tím také nemohu souhlasit. Zdá se, že je mi v posledních dnech souzeno stát permanentně v opozici :-)

Adramelech: ...Tvůj názor respektuji, však také nesdílím...

Adramelech:
Milý Adramelechu, je hezké, že jsi uvedl zrovna můj komentík, ale nikdo tě za to, jak jsi tu krátce či dlouze nenapadá... Už nevím, odkud koment byl, ale zřejmě jsi měl výhrady k mému dílu, které ti bylo podezřelé, že není moje... opravdu už nevím... a jen lehounce jsem tě upozornila, že já píši pouze originály a dnes již to asi také dobře víš... ;-) není ti nic vyčítáno, je to pouhá logika, protože jsi mne a má díla ještě tolik neznal… každý jsme tu nějak začínal a poznával díla a autory… mně třeba také nějaký čas trvalo, než jsem některá složitější dílka a myšlení některých autorů pochopila, ale dnes je mi tu dobře, neb znám, byť jen z písmenek, autory trošku víc, než na začátku… učíme se a poznáváme všichni… v Počátkách jsem byla jen jednou a o hledání čtenářů to opravdu není, je to moc přátelské setkání, mluví se tam o všem možném i nemožném a hlavně je legrace… :-) Ráda komolím slovíčka jako Si pyš :-)) ale jsou za nimi Smajlíci, takže je to myšleno s úsměvem a dobrém, jsem totiž hooodně veselý člověk a ani sebe neberu moc vážně :-)) Za nedorozumění se omlouvám a přeju ti hodně zdaru měj se fajn :-)
Lil

Lilith: Citovaný zdroj:

http://www.libres.cz/dilo/137278-zelezny-drak-aneb-naklonena-hos
tina/

Taktéž přeji hodně zdaru.

- ahoj

Adramelech

Děkuji všem za zastavení a prezentaci myšlenek. Velmi si jich vážím.

gabkin:Ono je to těžké. Lidé se pozvolna odnaučují říkat si navzájem hezké věci. Stydí se. Já to u sebe vnímám také. Jsme otrlí a uzavření. Když se potom sejdou lidé stejného ražení, (jako my v Počátkách) a dávají si najevo vzájemnou přízeň, může to v nezůčastněných vyvolat pocit falše a komedie, či dokonce elitářství a nekritické náklonosti. S tím se musíme smířit. Já se pokusím za rok přijet. Pokud mi to zdraví dovolí, rád posedím s lidmi, kteří i přeze všechny problémy, které jim přináší život, jsou schopni cítit přátelství k lidem, které vidí jen jednou do roka.
Přeji ti fajnové dny. F

vavaoko: Tos řekl na supertip.

Přesně tak, lépe bych to nenapsal. Každý rok si říkám, letos mi to asi nevyjde, nehodí se....a nakonec vždycky přijedu. Ne proto, že bych se cítil být "básníkem", ale proto, že chci na chvíli vidět známé a kamarády. Svým nelibresovým známým vždycky říkám - je to specifické setkání, jezdí tam sice básníci, ale nikdo tam verše nečte, nehodnotíme se po literární stránce a neprezentujeme tam svá díla, hlavně to ne ! Prostě je nám fajn, že se vidíme.
A toto setkání je OTEVŘENÉ a každý, byť náhodný parťák je vítán. Pozvánka je prezentována s dostatečným předstihem a podrobnými instrukcemi a platí PRO KAŽDÉHO, bez ohledu na to, kolik toho napsal, jak "kvalitního", odkdy a kde je registrovaný, je-li kultovní, či ne. Zda vůbec nějakou poezii píše.
Do Počátek a na Libres se nechodí s kůží na trh. Já osobně si chodím pro uklidnění, inspiraci, potěchu oka i duše. Pro vědomí, že svět je ještě aspoň trochu v pořádku, že poezie a poetický způsob myšlení není zanedbávanou popelkou a hlavně, že nejsem sám, kdo to takhle všechno cítí. Někdy je to těžké, přepnout a vstoupit jedním entrem do světa, kde pravidla jsou nastavena především vzájemnou empatií a způsobem myšlení. Ne rytmem, řádkováním, znělostí či počtem vydaných knih. Taková místa, jako je tento server lidé potřebují.
A to včetně špetky soli nepochopení a "dětinského" údivu.

Díky všem, kteří ho stvořili a provozují, obohatili a mění tím život mnoha poetickým duším, Maxima Kravčuka nevyjímaje.

sailorre, napsals to moc hezky!!!
rád bych také jezdil do Počátek
ale jsem tvor plachý;-)

Ještě sem dodám, že coby "cenzor" bych jaksi nemohl navazovat vřelé vztahy s těmi, které jsem na serveru měl tu čest odeslat na příslovečnou banánovou plantáž... bylo by to maximálně tak o pozdravu, anžto cokoliv jiného by poněkud zavánělo pokrytectvím :-)

Řekla bych to jako zenge.