II h.

To jsem zvědavá, co se zase dozvím :-)
V prvním - minulý čas? :-)
Ale to druhé? Že by už to bylo na ten přípitek... :)

Hazentla: Vsázím na to druhé haiku, ale možná nad tím minulým časem u prvního přimhouří oko aspoň tak, jakoby jí tam vlétla saze (je spolumajitelkou kominictví, tak to umí).
Zvlášť teď, když jsem se stal vynálezcem slovesného haiku, to bude chtít mít u mě dobrý. To víš, očekávám fůru autobusů z Japonska, focení, filmování, požadavky na semináře, bankety, slávu ... jak to mívají celebrity.

Tady to, René, vidím takto: první má metaforu, takže, roztomilé, leč ne haiku.
Druhé - tam by stačilo málo, přehodit první a třetí strofku, A JE TO!

Tara: takže o fous, ne o dům

Tara: René Vulkán:
Tak to druhé už by se dalo uznat, ne? :D :D :D
A abych se něco dozvěděla, pokud to teda půjde nějak stručně, a srozumitelně - proč přehazovat?
....
René, naprosto chápu převratnost vynálezu slovesného haiku, ale ať přemýšlím, jak přemýšlím, poslední básnická celebrita, co mne napadá je.... no, vlastně mne nikdo nenapadá. :D :D :D

Hazentla:
To přehození je samosebou jen úkon pramenící z pocitu, tady už nejsme v zásadách haiku. Několikrát mi v komentářích na písmáku jeden (jedna) radil(a) přehodit, jinému to nevadilo (byli to renomovaní haikáři, právem uznaní za zákonodárce haiku).

"Prolomenou hráz" jsem dal nahoru místo "letošního léta" pro Goru (jedna zkušená básnířku na Písmáku), která mi to v nějaké variaci na jiné mé (podobné) haiku navrhovala.
Co tím chci říct, Hazentlo. Co hlav to názorů. Myslím si, že bys už měla haiku začít psát. Ty (a tvůj muž) budete mít skvělá a nápaditá díla. O tom jsem přesvědčen.
A hlavně se nenech tady všemi těmi parametry zmást nebo přivést do stavu, že to nejde.
Mně velmi pomohla knížka Nejlepší česká haiku, kde většina nesplňuje to o čem tu mluvíme, vůbec. A jsou to parádní a svěží dílka, která ducha haiku obsahují.
Už se těším na tvé.
Radovan

René Vulkán:
Já se přiznám, že si myslím, že jako pro autora, nejsou haiku nic pro mne - ta pravidla, malej prostor... jsou svazující...:D
Ale ráda si tu čtu (snad nevadí, že se do toho míchám jako fanynka), jak to vypadat má, a nevylučuju, že to někdy zkusím :-)
K lámání pravidel musím dodat, co říkám skoro pokaždé, když na to dojde (na to lámání) - aby mohl někdo lámat pravidla, musí je perfektně znát, jinak je to takové bohapusté kašlání na něco, co sám neumím, a je to spíš trapný, jako příklad můj oblíbený Picasso - on uměl malovat klasicky, ale prostě se rozhodl malovat tak, jak maloval. Kdybych se já rozhodla malovat lidem místo obličejů čtverečky, bude to hloupý... :) Tak je to pak i v té knížce s těmi haiku, a vlastně i u vašich vlastních haiku :-)
Tak než začnu porušovat nějaká haiku pravidla já, musím to zkusit bez toho porušování, a to je fakt těžký.
:-)

René Vulkán: ještě bych přesunula kireji /pomlku/ za druhý verš, tak ti vznikne kontrast, potvrdíš onen paradox, jaké že to letošní léto vlastně je... jinak ok.

Haz, přehození ti myslím bude jasné, když porovnáš obě verze. Cit pro poezii máš.
Jinak mne moc těší, že někoho to i tady zajímá, sama jsem teprve na cestě k haiku a věřím, že to své "jediné nejlepší" teprve potkám... díky.

Tara:
No, trochu :D (jako že trochu je mi to jasné), pořád nějak bojuju s tím, že to je tak málo slov, že si myslím, že mají k sobě blízko, ať jsou, kde jsou :D
Ale to je právě to, co mne fascinuje, kolik moc se toho dá těma pár slovy vyjádřit.

Hazentla: právě u tebe vsázím, že tak malý prostor zvětšíš, že objem překoná povrch až za hranici fyzikálních možností

k tomu porušování pravidel - to, co jsi psala proklamuji taky a nejen v umění
Spíš mě šlo o to, že japonština je tak jiná (třeba slabikováni ve znakování), že leccos ani nejde.

Hazentla: Jo a ještě jak píšeš, jestli neva, že se do toho mícháš jako fanynka - naopak! Je to bezva diskuse!
Docela mě mrzí, že je tady na Libres čím dál větší mrtvo

René Vulkán: jsou lidé, kteří nechtějí diskutovat, zlepšovat se, jen chválit, chválit... ale to je asi obecný trend.

Zrádný Ceský kras
bloudím den, rudý vzteky
to nemá caro

Furt ten Ceský kras
já snad fakt puknu vzteky
uz týden je to

Rád jsem sledoval interesantne-zábavnou diskusi ruské trojky. ;-)

René Vulkán:
To se může stát, protože třeba náš byt už tak dopadl :D
Vážněji - to je přesně to, co beru jako největší překážku porozumění haiku na 100% - má naprostá neznalost japonštiny.
Ale možná to neva - nedávno jsem se dočetla, že Bohumil Mathesius, který se proslavil překlady čínské poezie, neuměl slovo čínsky, a překladal to podle angličtiny. Musím říct, že mne to trochu zaskočilo :D
Ale co už. K té mrtvolnosti... Já si myslím, že to je taková přechodná éra, a nejlepší věc, co se proti tomu dá udělat, je nepřestat si do toho vzájemně kecat.
:-)

Ringo: Díky Ringo.

Tvůj
Radovan Jurievič Voříšek

Prolomená hráz
voda i čas jsou ten tam.
Co bude za rok?

M.A.Rek: pěkný ,dík

líbí, včetně diskuse...

a, napadlo mne:

Záplavy
--------

prolomená hráz -
u rozvodněné řeky
(kurnik)
ztratil jsem jaro

ale na haiku to ani neaspiruje :)

drsnosrstej kokršpaněl: výborná inspirace:

prudký tok řeky
stojím smutně v Davli
kurník mám v Ústí (Nad Labem)

A navíc jsem si jist, žes vynalezl novou odnož haiku, tedy haiku se vsuvkou, kterou je ta závorka.

Ne celé věky
trvaly hody šavlí
majo zas dlabem