*Lež či iluze, součást života?*

jéžiši jdu přezkoumat včerejší lež:)))ST!Miláčku to není lež opravdu chrápeš nádherně..hihihihi:))

Některé lži bych nazval spíše iluzemi... ovšem pravdou je, že ztráta iluzí je někdy ještě bolestivější než lež... ST.

Paulmatthiole: Jistěže jsou to iluze. Latinsky se takové iluzi říká ¨pia fraus¨ = zbožná lež a užívají je taky doktoři, když nechtějí nebo nemůžou říct pacientovi plnou pravdu, aby ho psychicky úplně nezničili. To jen tak mimochodem :-))

Tomáš: To je ta lepší varianta... já znám spíše lži účelové.

Některé lži jsou taktní a milosrdné...

Lži - iluze ,s Ježíškem a zajíčkem jsou hry,my na ně hrajem i do dneska,to se smí a chce.
Žijem v iluzích protože chceme. A kdo si to nastaví na upřímnost a důvěru v ní,tak ji má taky.Nebo nemáte takovou zkušenost? Lež je hodně zřetelná,nelze ji minout..jen přijmout nebo obejít.

Bíša: To víš že ano kráááásně chrupkáš:)))

Všem: aby bylo jasno, tak jsem v textu i v titulku ještě něco málo doplnil... :-)

Paulmatthiole: máš pravdu, ztráta iluzí je ještě bolestivější, než lež....ach jo!

Tomáš:
Tak tady to máš:
Jsi nevěřící Tom !
Vždyť bez ilizí
je svět strom
bez haluzí
bez blesku
hrom,
zborcené harfy tón
strhané strůny zvuk !

Tomáš:
mozek
starou rachotinu
mám děrnou pásku
za hodinu, za dvě
volně a hravě
sepínaj se dírky pomalu
a po málu:
Lež není totéž, co iliuze. Iluze ( zdání) je:
1. psychologický jev vjemu, např fata morgana
2. psychologický jev úvahy - je dobře oblečený a tak mám iluzi, že je i slušný.. mluví francouzky, a tak mám iluzi, že jí šneky
3. psychologický nástroj výchovy - zkušenost deziluze, že Ježíšek nenosí dárky, využiji k vysvětlení teenagerovi: Proč jsme ti to, Jendo říkali, když jsi byl malý? Že jsme ti, Jeníku, lhali ? Že už nám nic nebudeš věřit ? Měli jsme ti říci, když jsi se přibatolil
pod ty větve a svíčky a překvapením jsme ti museli vyměnit plíny, že to všechno jsme sehnali poměrně lacino v Tesku, zatímco v Albertu byloí dráž? A že ty dárky si dáváme jeden druhému, aby bylo jasné, že se máme rádi, protože během roku o tom pochybujeme ? ..........

ttragelaf:
Iluzionista, i když v dobrém úmyslu, šidí sebe i ostatní, později to způsobuje -a to nejen u dětí- nejenom velká zklamání, ale vede i k světovým katastrofám, přijde nato o jakou iluzi šlo(vzpomeňme jenom velkých mistrů grandiózních iluzí: Adolfa a bratrských mudrců od Moskvy).
Mimochodem: jsem rád, že mých pár řádků vyvolalo tak širokou diskuzi :-)))

Tomáš:
s tím zcela souhlasím, že iluze Adolfa Hitlera, ktera byla roztěkaně načrtnuta v Main Kampf, a kterou vycídil Goebels, byla zhoubná - ale pozor - to byla iluze jako nástroj ideologie. A já píši o iluzi jako nástroji výchovy dítěte. Dítě nechápe z toho titulu, že je dítě. Chápat se učíme postupně. Dítě nemůžu začít učit matematiku pomocí integrálů. Povídku s čápem zavrhuji, ano. Ale povídku s Ježíškem ne. Protože ta je natolik komplexní z hlediska historického, náboženského, kulturního, ekonomického, sociologického a vůbec lidského, že nepotřebuju mít školy na to abych vycítil rozdíl mezi Jéžiškem a Hitlerem ... cítíš to také ? Já jsem na Jéžiška věřil kam až to šlo. TA DESILUZE nesouvisela s Jéžiškem.
Ta souvisela s dospíváním a ztrátou dětských projekcí jako takových, ať už v nich Jéžišek byl anebo nebyl.

... ale člověk by měl být principielně opravdový, to je pravda ... už mlčim

Ano, lži jsou různé a kde je ta hranice mezi přijatelnými a nepřijatelnými?
Asi by nás měli učit o zbožných lžích a jejich významu a jak je rozpoznat. Nedělají to obvykle ani rodiče a neučí se o tom ani ve škole. Přitom se s tím v životě setkáváme denně.
No řekněte - zmíníte se popravdě kamarádovi, že má ošklivou ženu? Jistě se kolem vás taky občas vyskytují lidí s "dračím dechem". Napadlo vás, že to ani netuší, protože jim o tom nikdo neřekne?

Tomáš: Vnímám pojmy LEŽ a ILUZE jako odlišné. Zkusím formální definici
LEŽ - to je záměrně podaná informace I(2) od subjektu A k subjektu B a to s plným vědomím subjektu A, že správná informace je I(1). Informace I(1) je rovněž subjektivní, odpovídá plnému vnímání subjektu A skutečnosti. Tuto skutečnost však subjekt A nechce subjektu B předat a proto mu předá jinou - I(2). Ta může být podstatně změněna nebo i zcela protichůdná.
Informace I(2) je tedy z hlediska subjektu A lživá, subjekt A tedy subjektu B lže a ví to.
Lež je tedy subjektivní. Subjekt B pak v dobré víře může předat lživou informaci I(2) dál subjektu C a bude mluvit pravdu, protože si lživosti této informace nebude vědom, nelže.

ILUZE - iluze je dána nesprávnou představou subjektu o realitě. Pokud bych to dotáhl ad absurdum, nic jiného, než iluze neznáme, protože naše poznání reality je vždy nedokonalé. Iluze může vést ke špatným závěrům a s dobrým úmyslem lze díky iluzím i páchat zlo. Nicméně bych iluze nezavrhoval. Bez iluzí by nebylo snů ani ideálů jednali bychom jen přízemně. Ostatně všichni skloňují lásku - kolik z ní je iluze?

Já byla "ILUZEMI" tak vyzbrojená, že mě život totálně nakopával do rozpůlené části zad. Dětem jsem nikdy nelhala, jen jsem se snažila mluvit tak dlouho, až pochopí. V 6 letech jsem musela dceři říct, že je sirotek, že její táta zemřel=moje maminka kantorka se mnou 3 roky nemluvila. Dcera se mnou mluví nepřetržitě a s důvěrou...